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 Choix CC pour y vivre à l'année

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Ze Flying Baobab
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MessageSujet: Choix CC pour y vivre à l'année   Sam 15 Aoû - 16:41

Bonjour à tous,

Nous revenons déçus de notre premier achat de CC, enfin de la première tentative... Nous avions trouvé un Notin sur porteur Mercedes 410 de 1991, et nous sommes allés le chercher. Le vendeur n'avait pas de certificat d'étanchéité, et comme nous n'y connaissons pas grand chose nous lui avons bien précisé que nous allions lui faire passer nous même chez un pro, ce qui pouvait ou non provoquer l'annulation de la vente si résultats mauvais.

Nous sommes allés chez Andrieu CC à montélimar: mal aimable, en speed et ne nous à rien expliqué du tout. Contrôle d'une heure grand maximum, je dirai plus 35 mn... Résultat: "votre CC fuit de partout, laissez tomber, il vaut la moitié du prix que vous l'avez acheté, ya vraiment trop de boulot dessus" (acheté 12 000). Nous n'avons bien entendu pas pu participer (enfin, observer plutôt) le test, pourtant même chez Mercedes en étant sympa ils nous laissent aller dans l'atelier et nous expliquent ce qu'il en est...

Nous ramenons donc le CC au vendeur. Lui pas content du tout mais bon, c'était le contrat à l'amiable et réglo la dessus. Il nous dit qu'il a un ami lui même concessionnaire de CC, qui lui à dit que de toute manière un CC de 1991 étanche, c'est de la blague, et que nous sommes plus que tatillons...

Donc, question: qu'en pensez vous? Un test d'étanchéité sur ce type de véhicule est il valable? peut on faire confiance à ce professionnel? Nous ne savons plus qu'en penser !!!
Je précise qu'un CC à 3000 euros oui on s'attend à avoir des réparations en tout genre, mais quand même beaucoup moins à 12 000 même si c'est un vieux.

Merci à vous pour vos lumières!


Dernière édition par Ze Flying Baobab le Dim 16 Aoû - 19:01, édité 1 fois
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trice1313
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Sam 15 Aoû - 18:19

Salut,
Pas facile de répondre et pas facile d'estimer les réparations, comme tu as pu le constater tu es sur un forum des amoureux des anciens et nous avons tous repris au minimum ou complètement  l'étanchéité de nos véhicules. Si les joints de baies et lanterneaux datent de 1991 il y a fort à parier qu'il faille les remplacer mais ce n'est pas un travail titanesque, pour le reste ça peut très bien tenir surtout sur un Notin ou similaire.
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bisounours
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Sam 15 Aoû - 19:26

pour vendre ils sont très fort chez and...u. je suis allé chez eux ,pareil reçu comme un moins que rien ,
bref le prix est quand même une preuve de garanti Evil or Very Mad et bien non !  les tôles travaillent les joints ,
sèchent et les plastiques deviennent cassant  .
pratiquement tout les gens du forum on bricoler sur le toit
on est voisin une rencontre serait possible .ze flying
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les stroumfs
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Sam 15 Aoû - 19:54

casi aucun cc de plus de 12 ans reussi ce type de test .......
sur ce mettre 12 000  euro  pour un cc de 20 ans c est surtout pour le porteur merco : trouve le meme en ford ou peugeot et il vaut 8 000 euro.....
la durée de survie des cc est inférieur à 17 ans pour pour 63 /100 chiffre assurance.......
donc en trouver un etat neuf   ....; LOL
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Sam 15 Aoû - 20:11

Un Notin bien entretenu à 12000€ c'est pas hors cote, nous avons sur le forum des véhicules de ces années là en très bon état, c'est vrai qu'on les garde.
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Ze Flying Baobab
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 13:27

Merci pour vos réponses. Du coup je résume:

Pour acheter un vieux CC:

- rien ne sert d'avoir un test d'étanchéité par un pro: peu probable!
- 12 000 OK mais véhicule en très bon état tout de même, étanchéité à surveiller // refaire en partie 
- Réussir à vérifier qu'il n'est pas pourri de partout (et là ca semble compliqué...)

Ce qui nous a freiné, c'est plutôt qu'il nous a semblé que certains tasseaux étaient pourris.... Donc démontage en entier du CC pour changer les tasseaux abimés!!

- Les charnières de la porte s'arrachaient du montant, on a du mettre des vis plus grandes pour prendre dans du bois en bon état et des calles pour ne pas que les charnières tournent. Mais sans refaire une étanchéité entre l'alu percé pour mettre la charnière et le tasseau, ca va continuer à s'infiltrer,

- le lit sur verin de la cabine s'arrachait d'un coté (au niveau de la fixation du mécanisme sur la paroi): le vendeur nous disait qu'il y a une plaque métallique, peut etre, mais elle même fixée dans des montants logiquement... Donc montant pourris pour nous!

- Le panneau arrière avec une infiltration qui avait tout pourri (mais ca on était au courant..)

- Soutes arrières rongées par la rouille, à refaire

N'ayant jamais acheté de véhicule à ce prix là, les réparations à faire nous ont semblé abusées par rapport au prix demandé, mais peut être est ce justifié, sinon on passe à un véhicule à 20 000 euros?


Bisounours: pourquoi pas une rencontre, que tu nous expliques quelques trucs sur les vieux CC !!
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 13:48

Salut,
Effectivement au vu de ce que tu écrit, bien cher pour tout ce boulot même pour un Notin, et un Notin dans cet état il devait y avoir d'autres loups.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 14:27

après le problème reste entier, un ancien retaper par des personnes que l'on connait ,sa très bien.
ou un a 20000 euros se qui ne veut rien dire en terme de fiabilité.
il seras plus moderne ,mais avec + d’électronique ,et c'est la que commencent les emmerdes Sad
je m’explique:moteur plus compliqué pour faire soit même la moindre réparation ,ex un voisin et revenu pendant 600 klm  a 60 klm h vanne egr hs  800 euros
il suffit de regarder sur les forums les pannes de chauffage frigo ext sa fait peur.
soit il faut être bon bricoleur voire très bon pour rouler tranquille en ancien,
après avoir passer des heures  a démonter moteur pont boite,vérifier  cellule toit électricité ect..
il vaut mieux acheter un c car pas trop cher mais pas pourrit et le refaire tranquillement
ou avoir un porte feuille bien gras  pour un c car année  2000 qui a peut des locations a son actif,
et des montés en régime musclés
exemple mon Ford de 83, 1700 euros que de pièces 11000 klm en un an rien a dire pour l'instant
je repart lundi pour un semaine 2000 klm. tous  se que je viens de dire n'engage que moi .  Wink
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 14:38

Ze Flying Baobab voici un passionné qui vend sont camping car il était a 11000 euros ou dans cette tranche évidement il ne la pas vendu l'année dernière.
c'est le genre de véhicule qui est prés de la perfection niveaux entretien c'est sur le mec est maniaque
.
    http://www.leboncoin.fr/caravaning/836187437.htm
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 15:34

ne pas oublier si 2500/3000 c'est le prix d'entrée pour un CC avec travaux et 6000/7500 e pour un pas neuf mais joli :un intégral c'est tout de suite 1000 e de plus a état équivalent !
et a comparer au prix neuf si dévaluation par 6-7 en 20 ans c'est justement car un CC SA VIEILLI BOF !!
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 15:51

Salut,
J'ai arrêté de compter l'argent mis dans mon véhicule entre les amélioration et l'entretien car je n'ai pas l'intention de le vendre et de toute manière je ne rentrerais jamais dans (ne serrait ce que la moitié) mon investissement sur un véhicule de +20ans.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 16:10

stroumfs ou trice tu en pense quoi du lien ford que j'ai sorti
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 16:35

Il a l'air sympa et le gars s'en est certainement bien occupé.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 19:16

Il a l'air sympa le Ford! Mais il ne correspond pas à nos critères, du coup je continu et je renomme ce topic: Choix d'un CC pour y vivre à l'année.

Donc, on cherche un CC:

- pour y vivre à l'année en couple, puis en fin d'hiver avec un bébé en route
- aménagement de qualité, de la place!
- vieux pour cause de budget et de préférences: pas d'électronique, entretien maison uniquement
- chauffage air pulsé / eau chaude boiler
- minimum 4 places CG

Porteur Mercedes:

- robustesse du chassis et du moteur
- pour rouler à 100% d'huile
- on connait la mécanique des vieux merco
- pour pas se trainer: 410 ou 409 (aller, au pire un 309/310...)


Voila, on est chiants hein? Very Happy  Avec tout ça on pensait Hymer et / ou Notin. Nous sommes prêt à bricoler dessus (autant méca que cellule), mais dans l'idée on n'a pas envie de tout démonter pour refaire toute la structure dans l'immédiat (pas trop le temps...). Nous sommes plus dans la logique de Bisounours: acheter un vieux CC pas pourri et le refaire peu à peu, mais tout en vivant dedans!

Qu'en pensez vous? pour vous quel budget il faudrait compter? Notre choix d'un intégral Hymer ou Notin vous parait il censé?

PS: Bonnes vacances Bisounours!
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 19:20

Pour vivre à l'année l'air pulsé c'est pas le top.
Il n'y a pas que les Merco qui roulent à l'huile.
Hymer me parais censé puisque je vis à l'année dans un.
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Ze Flying Baobab
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 19:37

C'est sur qu'il n'y a pas que les merco qui roulent a l'huile, mais ca passe quand même mieux sur un injection indirecte avec une bonne vieille pompe en ligne bosch, et la mécanique est simple.

Tu conseil quoi comme type de chauffage?

Apparemment les Hymer des années 90 avec un toit coque en fibre son fiables.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 20:12

Un chauffage "Truma S" c'est très bien et assez économique, si tu prends Hymer c'est ce qu'il y aura, certains comme le mien sont équipés d'une ventilation en plus, pratique pour chauffer rapidement en cas d'absence chauffage éteint, ou chauffer la douche.
Les Hymer des années 90 sont très solides mais ont quelques défauts du à leur conception qui date un peu surtout au niveau des portes, toit fibre ou toit panneaux c'est à peu près pareil, peu de risques de fuites à ce niveau.
Mon porteur est un C25 maxi TD, pas de gros problèmes mécanique, fiable et facile à bricoler les boites ont mauvaise réputation mais pas de soucis sur le mien.
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Ze Flying Baobab
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 20:30

Vu notre budget, on trouve plus des véhicules des années 80, il y a des trucs a dire au niveau conception? Ca commence pas a faire un peu vieux?
C'est quoi le reproche au niveau des portes?

Par exemple, on a vu ca:

http://www.leboncoin.fr/caravaning/842050297.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/caravaning/838108942.htm?ca=22_s

Et celui là, mais il y a des fissures en bas dans les angles du pare brise sur la carrosserie, et sur le panneau de droite au niveau du cheval, il y a du mastique qui se décolle( on a déjà appelé le vendeur et eu d'autres photos)
http://www.leboncoin.fr/caravaning/827477201.htm?ca=22_s

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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 20:53

Les portes sont du style porte caravane comme beaucoup d'anciens.
Les 3 sont pas mal à priori.
Le mastic qui se décolle c'est le proprio qui te l'a dit, parce que les bandes décos en alu rapporté ont tendance à ce décoller mais ça se remet facile, pour les fissures sur la face avant ça peu être embêtant car c'est une pièce complète pas super pratique à démonter à moins que ça ne puisse se réparer sur place (je ne connais pas le Hymer Merco)
Le 1er a été repeint et il y a un mastic bizarre au dessus du pare brise.
les 2 premiers doivent  être des modèles allemands à l'origine avec les baies à projection.
Le mobilier est un peu cheap pour du Hymer et la dinette du 3eme n'est pas pratique à moins d'être 2.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Dim 16 Aoû - 22:01

Bjr
Je rebondis un peu sur le sujet en faisant partager mon expérience perso.
Mai 2013 après quelques mois de recherche visite et achat d'un cc arca freccia modèle 508 sur porteur c25 essence et gpl. C'est un intégral je l'ai payé 4000€.
Équipement panneau solaire 120w alden, porte vélo 2 vélo 
Pas d'infiltration jusqu'à aujourd'hui il n'y en a toujours pas.
Réparation indispensable effectué 
resurfaçage du collecteurs d'échappement et changement des joints effectués chez un pro pour 500€ 
Changement d une partie de l'échappement 60€ sur le net 
Batterie cellule décharge lente 100ampere 150€
Batterie porteur 100 ah 150€ 
Joint de baie vitrée 40€ 
Réglage GPL et pollution 90€ 
CT 48€ prix d'ami 
Changement boiler en urgence 631€ chez Narbonne 
Réparation câblage pompe à eau 23€ chez Leroy Merlin 
Les deux batteries ont été changé car celle qui avait ne me convenait pas mais je m'en suis servi pour d'autres véhicules donc ce n'est pas une dépense sèche 
Ce n'est que mon expérience perso mais je trouve que mettre 10000€ ou plus dans un cc des années 80-90 c'est vraiment très cher.certain me diront que c'est des diesel je suis d'accord avec ça mais quand même en cherchant bien on doit pouvoir trouver quelque chose de correct à un prix correct
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Lun 17 Aoû - 4:02

je suis d accord avec toi pour moin de 10 000 euros il y a moyen de trouver quelque chose de propre en turbo diesel avec juste quelque bricole a faire
mais de toute façon attend toi a avoir des chose a faire se sont tous des vieux camping car donc forcement il y as des chose a faire !!!!
bonne recherche
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Lun 17 Aoû - 9:52

Salut,
ca veut trop rien dire le prix pour un véhicule pour vivre à l'année c'est la qualité, l'espace et l'équipement qui compte beaucoup plus. Je ne suis pas riche mais n'hesite pas à depenser un peu plus pour le confort.
Un Freccia 508 c'est bien mais petit et pas pratique pour y vivre à l'année.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Lun 17 Aoû - 10:05

Bjr
Oui tout à fait d'accord mais je ne l'ai pas acheté pour ca, si c'était pour vivre à l'année j aurai fait en sorte qu'il y est un lit permanent.
Ce que je veux dire c'est que pour moi et ça n'engage que moi 10000€ ou plus pour un véhicule de plus de 20 ans c'est beaucoup dargent.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Lun 17 Aoû - 10:10

Re,
Le lit permanent est un des points les plus importants dans ce cas.
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   Lun 17 Aoû - 11:00

Pour juste donner mes  avis personnel et non une vérité absolu:
-  l ordre de prix montant : fourgon ,capucine, intégral. 
- une plus value conséquente suivant le nbre de place cg (j ai un 8 pl cg et juste cela m'as couté 2 à 3 fois le prix d'un cc 2/3 places mais j avais pas le choix.
- en chassis robuste typé échelle pl il y a en ancetre merco ou transit 1 et 2.
- il est essentiel si diesel d'avoir une pompe bosch dispo tant en ford que merco Wink  tout comme etre sur de la dispo de toutes piéces d'usure ou autre ....
-un mini de 40 cv /T .

quand a la gamme investissement pour habitat à l année , 2 remarques :
- sa remplace un appart soit mini 500 e/mois ou 6000 e/ans.
-sa remplace l auto soit encore 50 et 100 e/mois ou 600 à 1200 euro /ans.

donc oui mettre 10 000 à 20  000 e n'ai pas une boulette mais juste une avance de frais correspondant à 18 mois ou 2 ans de vie en appart de location...
mais sans apl possible .....

pour commencer une tentative de vie nomade a trés faible cout moi je tenterai plutot capucine sur mk2 et dans une gamme de prix qui permet a tout moment de faire marche arriére.....
un integral n'ayant aucune carrosserie  du porteur d'origine autre que  chassis encadrement porte et portes la cellule se doit de n'etre ni fendus ni déformer .....

a bas cout il y a les hymermobil sur base bedford 2.3 essence pour 9000 à 12 0000 e tu peut en trouver un totalement reconstruit et nickel  c'est essence début année 80 ,et sa c'est la réalité du marché Wink  .......

a chacun et chacune qui se dise  trops chers regardez non pas combien vous auriez aimer investir mais votre prix d'achat et de revient et quels sont les défauts encore présent sur nos CC.....
desolé si je brise quelques reves mais oui pour moi c'est a soir a 20 ou 30 ans rien de neuf donc ou on est capable de réparer et ou reconstruire soit meme et on investis conscient se que l on peu et juge raisonnable ou alors vous allez face a de terribles désillusion  !
la solution la plus raisonnable a mes yeux qui longtemps m'a tenté:
acheter un car 'sa se trouve avec 5 à 6000 euros et l aménager !!
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MessageSujet: Re: Choix CC pour y vivre à l'année   

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